Dimon [42624]

Я никак не связан с продажей велосипедов, тем более в Братске. Только с покупкой http://s6.ucoz.net/sm/1/smile.gif Исторически, все мои велосипеды привозные. И экип, за редкими исключениями, тоже.

Тема мной начата на основе личных наблюдений за рынком велосипедов. Смысл моего джихада - попытаться быстрее выкинуть с рынка чугунные макеты велосипедов (уйдут они все равно, но медленнее). Потому что продажа этого людям, пользуясь их незнанием, - за гранью добра и зла. Нельзя прикрываться рассуждениями типа "они же сами хотели дешевле". В Братске деньги таки есть. Никто сейчас не купит "москвич", даже праворукие иномарки особо не покупают, все больше норовят нового европейца с салона. Потому. что в отношении машины люди дотошно подходят к выбору и ответственно. А вот в отношении велосипедов - нет. В том числе потому, что стараниями всяких "велогуру" этот вопрос заболтан до судорог. Это как человек спрашивает - что ему взять "приору" или "гольф", а ему в ответ, чувак, только джитиэр и только раздушенный.

Ну, насчет "так упираться" - это вам показалось. Хотя, есть немножечко личного - просто видел страдания ребенка, которому мама подарила чугунный двухподвес. Помогал соседу по гаражу настраивать купленный внуку "макет." Тут ведь и сказать ничего нельзя - подарок то от чистого сердца. Нельзя сказать "выкинь и купи новый". Дедушка небедный и внука любит. Просто какаято падла воспользовалась незнанием человека.

27

(850 ответов, оставленных в велоБалталка)

Putnik пишет:

Трасса прямо прижата к ручью и потом к берегу Ангары

Грязюка, комары!!!!!!

race23 пишет:

просто картой платил

Виза, мастрекард?

29

(850 ответов, оставленных в велоБалталка)

Putnik пишет:

Коровий лаз - это жесточайшая трасса, параллельная трассе в Сосновом бору. Там Гурик умудряется убиваться. Но весело. В процессе расчистки и будет целиком отделена от лесовозов. Руки приветствуются

Это вдоль ручья между еропортом и тенгой? И это, как отделять от лесовозов??? Минировать будете, или тактика выжженой земли, шоб оным истребителям грунтовок там делать нечего было?

дядя_Слава пишет:

Вашей вижу что получается

Туше, дядя Слава, туше. Мир, дружба прекратить огонь. Я за взаимовыгодное содружество ворона с бойцом. Тем более что грамотный торговец снимет свою маржу с чего угодно (поэтому ему пофигу чем торговать - хоть чугунками хоть титанами), толковый мастер починит что угодно, тем более что зонты править надо на всем и обслуживать тоже все надо. Както так. Еще бы вы с высоты своего опыта подкинули пару дельных критик по оп-посту и было бы вообще все Окейнейше.

Еще раз простите великодушно http://s6.ucoz.net/sm/1/smile.gif

race23 пишет:

все очень оперативно, всегда с охотой отвечают на все вопросы

Через что там лучше платить?

дядя_Слава [42612],

Баттхерт такой баттхерт. Славик, "дядя" должен быть несколько солиднее, хотя бы на словах.

дядя_Слава пишет:

по всяким дефектам и их устранению можно подробнее

Показываю на пальцах: я просто таки уверен, что в вопросе и выбора и приобретения и ремонта вы дадите мне (и всем остальным за редкими исключениями) просто таки космическую фору. Абсолютно искренне уверен. Но смутно догадываюсь, что ничего из вышеперечисленного бескорыстно делать вы не будете. Так как находитесь по другую сторону баррикад. Отсюда, похоже, и проистекает и лютый баттхерт и лицемерные речи.

Упс, возможно я опрометчиво причислил вас к легиону "друзей велосипедиста" на основании вотетого:

покупатель всегда знает лучше что ему надо , и его не следует переубеждать , он расценивает это как впаривание

но, с другой стороны, я же не могу заподозрить, что вы имеете обыкновение вещать о сущностях, не опробованных лично-многократно, не так ли?

дядя_Слава пишет:

какой же я лошара

Великодушно простите, если вам показалось, что я покусился на ваш местечковый авторитет (лучше быть головой мыши, чем хвостом льва, а?). И в мыслях не имел такого намерения, поверьте мне. Опять же, сраться на форумах и флудить я умею. Подозреваю, что мой скилл в этом вопросе несколько выше вашего. В отличие от навыков ремонта и выбора железа http://s6.ucoz.net/sm/1/wink.gif

Но увы, вы как торговец, уже никогда не встанете на позицию покупателя. Это матушка - россия, здесь "не обманешь - не продашь". Я всего лишь пытаюсь защитить малых сих: очень стремно, когда одинокая мама идет покупать сыну подарок и от всей души покупает ему великолепный чугунный велосипед. Просто потому, что не знает. Не знает в том числе потому, что велогуры готовы свистеть про карбон и настройки хвз, но никогда не снизойдут до "чайника".

Putnik пишет:

Я правильно понял, что Аль'Коваль тут предлагает всем покупать бюджетные, о качественные байки за 40 килорублей, а прочие ему возражают, что не настроенный и грязный XT глючит точно также, как Турней

Нет. Я предлагал написать простейшие правила (собственно и написал), с использованием к-х дилетант не совершит грубых ошибок (чугун, двухподвес, злейшая резина, хреновые втулки, подножка и т.п.) либо возьмет оный набор по правильной стоимости. А главное, предлагал господам велогуру снизить накал пафоса и повернуться к лесу немножко задом, а к простым людям - передом. И логически подумать о том, что настройки, они идут после приобретения, а настроенный ХТ работает лучше чем настроенный же турней, тем более что трещотка имеет большую звезду и органический дефект в виде хронического загибания оси. Надо быть проще - и люди потянутся. Сорок рублей - это не цифра за более-менее вменяемый аппарат начального уровня. В особенности, в сравнении с 10-15, которые с помощью вышеперечисленных друзей велосипедиста будут выкинуты абсолютно впустую (ну или 6-9 на рынке, что вообще хеллрейзинг).

Крупные города - это не миф. Во всяком случае, нерезиновка - точно. Там есть выбор. Но катать - негде http://s6.ucoz.net/sm/1/smile.gif И да, я предлагаю брать в интернетах, как бы это не огорчало местных торговцев и аффилированых с ними лиц.

Dron247 [42598], Всего хорошего, уважаемый неофит.

Dron247 пишет:

опиши-ка диапазон детей которым рекомендации пишем

*С ильичовским прищуром* Вы в этот диапазон попадаете. (шутка). Ну, например, эти как их, старшеклассники, студенты. Емнип, вылазить на дороги общего пользования на велосипедах с 14 лет дозволяется. Вот пусть они и будут.

По манере общения, я бы попросил снизить накал панибратства. Сколь это возможно в вашем случае. Иногда лучше промолчать - сойдешь за умного. Не в сумме дело. Дело в разумном соотношении цена/качество. И полтора еврика могут быть пущены на хобби здраво и разумно (коль скоро оные хобби вообще могут быть разумны). И три рубля могут быть бездарно потрачены впустую. Вот кормить "ребят из х-мастера" - это впустую. А найти нормального китайского посылторга - это уже ближе к разуму. Но для начала надо знать, что заказывать. Так - понятно?

ДЖЕК пишет:

А любой скоростной вел

Га? А трековые/кейрины ет.с. вам таки не скоростные?

developer пишет:

Куда-то вы отклонились от темы, не? рекомендации ваши могут быть полезны, я когда-то сам мало чего в велах понимал и искал совета по выбору железа. Только обновлять их (рекомендации) надо будет регулярно

Все мы люди, все мы человеки - русский флуд, бессмысленный и беспощядный http://s6.ucoz.net/sm/1/wink.gif Нащет регулярно, это я согласный. В фашистской германии, например, живет инженер - гик, делающий на заказ в весе шоссеров электрошоссеры с запасом хода в 30-40 км. Глядя на такое чудо природы, понимаешь, насколько отстал от возможностей современной технологии массовый продуктЪ вообще. и насколько преступно ужасен толкаемый в Братске "массовый велик". Особливо с учетом того, что китай под боком. Кстати, велики повторяют точь-в точь путь, пройденный бытовой электроникой. Сначала устаревшее гавно толкали за безумные бабки, а теперь современные чудеса техники массово продают с минимальной накруткой. "Невидлимая рука рынка". чо. И подпихнуть эту руку в правильном направлении - посильная задача. Иван Аристов, вон, даже чиновников умудряется в правильном направлении ориентировать. А уж торгаши-то намного смышленее будут.

зы. Да окститесь. Какое такое шимано-шмимано? Там на трещетке три звезды были, между ними растсояние в километр примерно. В конце концов, можно было рычаг увеличить и ход троса на переключение тоже. Да и шляпа это помоему,
У срамца вон ход троса с шиманой в два раза различатеся а самопроизвольных переключений при повороте руля я чото не заметил. И не такой уж старашный изгиб троса идет, особливо на шоссере. Бараном там особо не вертют, не та скорость.

ДЖЕК пишет:

но тогда не было вариантов

Скорее тогда какать хотели на конечного юзера три кучи. Ибо и так дефицит ужасный. Ничего нет принципиально сложного продлить рубашку тросика на баран. Не атомная технология, мягко говоря.

Если просто регулируется и два ограничительных винта, то какого же хрена тогда инженеры озаботились массовой постановкой защиты, а? И почему та регулировка допускала такое положение винтов регулировочных, при котором переклюк оказывался в зонте? Ценник у аппарата был негуманный и позиционировался он куда как выше того же неубиваемого "урала".

ДЖЕК пишет:

Если переключатель нормально отрегулирован, то он никогда не залетит в спицы.

Мне 12+ лет от роду было. И советские инженеры ХВЗ какбы говорят, что вы не совсем правы. Так как ХВЗ на спортики моложе моего массово штатно стали ставить диск - защиту.

Еще раз, если это не очевидно из поста - речь шла исключительно о 26 КК. Счас подрихтую. Чорд, движок сцайта не позволяет рихтовать оп-пост. ОДМИНЫ!!!!!!!1111

ДЖЕК пишет:

Для детей согласен с Андреем легкий и простой самый оптимальный вариант

"Деревянные игрушки, прибитые к полу" (с). Не завидую я вашим детям, мягко говоря. Но вообще-то я имел в виду тех детей, которым 26 КК покупают.

Мое детство, оно в те времена проходило, когда леня был еще жив, а вот богатством выбора спорттовары не блистали, мягко говоря. Ниппельные трубки заменяли намотанными воздушными шариками. Родных спиц на спортик было не достать вообще. У меня рычаг переклюка стоял внизу на раме (на скорости переключать - залетишь под машину) и попытка не глядя в горячке ее переключить закончилась залетанием переклюка в зонтик, полетом, вырванными спицами, сворачиванием резьбы на болте крепления переклюка и переходом спортика в разряд сингспидов на пару месяцев. Потом я поставил на спицы защитный диск из жестянки http://s6.ucoz.net/sm/1/smile.gif

дядя_Слава пишет:

развенчал его мой друг живущий в Китае

http://flyxii.com/products_1.asp?menuid=329&id=1126 - например. развенчайте, чо уж там.

Заодно развенчайте ОЕМ и оптовые цены. А также обыкновение китайских заводов лепить после правого заказа для брэнда на "белый мир" еще и левую партию, "для сэбя". У другана цена велика получается в сборе дешевле в разы чем те же обвесы в энторнед-магазине. Ну, если только китайцы не ловчились лепить из турнея поддельные елочные игрушки в виде ХТ-обвеса.

Dron247 пишет:

ты в детстве на велике то ездил вообще

"Левушка" - "уралец" - ХВЗ-спортик. На спортиках мотали в покатушки типа съездить в аэропорт, полазить по старым самолетам http://s6.ucoz.net/sm/1/wink.gif Друзей на уралах-синглспидах не брали, ибо они не сдюжали. Хотя переклюки на хвз были полный улет - чтобы перерубить скорость надо было слазить с него. И колеса тоже стремные - мягкие как французкие булки. Но это уже лет с 12 как раз.

ДЖЕК пишет:

всегда будет спрос на дешевые велы

дешевые велы - согласен. Но не на макеты. И самое главное, если покупатель знает какой замечательный велосипедик берет, то, будьте уверены, сломит на тот макет цену кардинально. А то берут чугунный "двухподвес" рублей за 12-15, когда за этот пыточный агрегат надо брать такую же доплату.

По промам (летние втулки у меня на промах) - у меня только одно возражение: как поменять на зиму смазку в промах я лично не знаю. И ценовая категория у промов другая.
Железные рамы - это уже каменный век, как и 7-8 скоростей. Маргиналы, качество в которых уже производителем не соблюдатеся особо. Нижний сегмент рынка. И главное, найти железную раму качественную гораздо сложнее и муторнее чем люминиевую. А идея топика сводится к тому, чтобы минимально простыми советами попытаться максимально снизить вероятность грубого промаха нешарящего покупателя.

Айнанэ, одна звезда. Не с нашим рельефом. Мне (лично мне) не всегда хватает 44-й звезды впереди, когда свистишь например с солдатки в сторону города. А когда лезешь на ту же солдатку (на воинскую часть, особливо от артека) - там не западло и 1-2 воткнуть наверху. не все же Вани Аристовы. На фикседах пусть в кинах ездиют, не детское это дело. Ну и с одной звездой (впереди) на кассете цепь заламывается больше, значит и сдохнет быстрее. И потери на трение при заломе тоже выше.

дядя_Слава [42572]

Здесь я с вами согласен, с учетом того, что это мнение, по видимому, человека, причастного к нелегкому делу розничной торговли (я угадал?).

Через "прадо" - смеялся. Прадо, в силу своей убогости в ряде "Настоящих джыпов" как раз и есть показатель завышенных пертензий и несоответствующих им материальных возможностей - хочется выглядеть солидно, но на взрослый крузер не хватает http://s6.ucoz.net/sm/1/smile.gif Вот и экономят на детушках. А если сказать им что профессиональный вел может стоить дороже их прадопомойки, так и вовсе лишатся сна-разума.

Но согласитесь, реакция покупателей на продавца-консультанта именно как на впаривателя, она имеет под собой определенные основания, разве нет? Очень редко встречаются оные продавцы, разбирающиеся в вопросе и исповедующие принцип "честность - лучший бизнес". И про накрут я точно знаю, что говорю - у меня товарищ меняет хардтейлы раз в год целиком, для этого ездит в китай. Ценник с ХТ-обвесом - ниже ровно чем в три раза. Себе я на зиму взял макет за ценник ниже покрышек. (переплатил) Подобное дерьмо классом ниже в спортмастере, например, стоит в два раза дороже.

И главное, я предлагаю распространять такие правила не от лица торговцев, а от лица просто продвинутых велосипедистов - любителей. Что характерно, от этого торговцы тоже не пострадают, на самом - то деле. Кроме совсем уж жуликов.

дядя_Слава пишет:

Есть правила выбора и подборки велосипеда

... в которых обычный человек поймет чуть менее чем ничего. А с учетом того, что эти правила в случае действительно дельных обычно допускают дикую вариативность под конкретного обычно искушенного пользователя и имеют массу
параметров, смысла которых нормальный родитель (особенно женщина) никогда не поймет, то ценность этих правил в лучшем случае нулевая, а обычно - отрицательная. Человек просто запутывается. Например, по ростовке кк-рамы я лично не видел в интернете ничего по настоящему дельного для обычного человека (подсказка: правильно выбранная кк- рама позволяет при необходимой длине штыря максимально далеко удерживать яйца от верхней трубы стоя - такого совета ни один интернет - гуру почему-то не дает).

И самое главное - вел затачивается на значительную долю под конкретные покатухи, из которых определяющим фактором является состояние дорог. Это как собственно дороги так и климатические условия. Вот этого совета точно ни один интерент-гуру, будь он трижды чемпионом мира и продуктом инцеста шиманы со швальбой и фоксом, не даст. По опредлению. Так как в Братске не катает.

Целью моего оп-топика было попробовать выработать единые простые советы, пользуясь которыми покупающий вел родитель не допустит фатально грубых ошибок или хотя бы серьезно обломает цену на веломакет. И в любом случае будет понимать ЧТО он берет.

47

(28 ответов, оставленных в велоБалталка)

Велосезон -2013 объявляю открытым.

На "тайге" -34. Это жарко http://s6.ucoz.net/sm/1/smile.gif Привез на жыпиесном заблудометре всего 7,5 км и бездны удовольствия. Народа на улицах чото мало. Вдоль моря по снегу таскает жуткое дело как. В лесочке и на берегу под луной неимоверно красиво, но строптивая сонька решила, что сегодня день не Куинджи, а Малевича и вместо "звездного неба над монастыркой" нарисовала шедевр "негры ночью воруют уголь".

Всем новогодний велопривет!!!!111

http://velobratsk.ru/forum/img/_fr/19/s8961652.jpg http://velobratsk.ru/forum/img/_fr/19/s9603844.jpg

48

(28 ответов, оставленных в велоБалталка)

Putnik пишет:

душераздирающей историей от Михаила Горбунова

А что такое "кранкед" - про изготовителей всякой пафосной шляпы по заоблачной цене, братьев крэнков чтоли?

49

(28 ответов, оставленных в велоБалталка)

Всех ВелоБратчан с наступающим. Желаю здоровья, любви и много-много счастливых километров на двухколесном друге! http://s6.ucoz.net/sm/1/biggrin.gif

50

(850 ответов, оставленных в велоБалталка)

GLEBEERGREEN пишет:

Да уже известно давно, кто этим орудует...

Есть конкретные данные редисок?

GLEBEERGREEN пишет:

в крупных городах велосипедистам наоборот уважения больше

В нерезиновке реально такого не заметил. Там только вокруг МГУ чето навелодорожено и то особо не заметно покатушников. А насчет уважения - это я выше описал жалобы местных масквичей. Одного парня там били уже 4 раза.

Иван не санет сити-менеджером или губернатором

Хорошая мысль, кстати. Мне по нраву!