1

Вчера выяснил, что совершенно не могу вписаться в поворот на 90 градусов на скорости за 20, хотя радиус позволяет. Ни разу не упал (наверное, это плохо), но пальцы инстинктивно давят задний тормоз. Поиск в сети ничего не дал. Прошу поделиться опытом - кто как учился входить в поворот на МТВ, какие обучалки читал/смотрел, какие техники обучения и поворота использовать. Грунт, шоссе...

к черту правила!

2

на асфальте, поворот проходится с внешнего радиуса - во внутренний - во внешний, естественно скорость должна соответствовать крутизне поворота.
на грунте поворот проходится, в основном, заносом заднего колеса, по принципу как на асфальте. Очень хорошо помогает срезание угла, если местность позволяет.
и, по личным наблюдениям, Иван как раз выбирает неверную траекторию.
http://velobratsk.ru/forum/img/_fr/10/s8626413.jpg
на картинке видно, что радиус поворота по "оптимальной траектории" больше чем радиус самого поворота.
Это основа, остальное: торможение, загрузка колес уже отрабатывается на месте.

3

т.е. брать шире радиус?

race23 пишет:

загрузка колес уже отрабатывается на месте.


как нужно загружать? ты однажды говорил, что надо снимать 5ю точку с седла. И что с ней делать дальше? :-)

к черту правила!

4

Putnik пишет:

И что с ней делать дальше? :-)


Наверное, вносить к центру поворота! ) Теория, теория... Вчера на практике ниффига не получилось )
Как говориться: дрючка решает (учиться, учиться и ещё раз, учиться, как сказал кто-то из великих)

There is no spoon (c) Neo

5

3аметил что когда велик сильнее наклоняешь зад срывается в занос, если сам наклоняешься, то перед:)

<a class="link" href="http://vfl.ru/fotos/fa8461934930099.html" rel="nofollow" target="_blank"><img src="http://images.vfl.ru/ii/1398309993/fa846193/4930099_s.jpg" border="0" alt=""/></a>

6

poltergeist пишет:

3аметил что когда велик сильнее наклоняешь зад срывается в занос


от развесовки зависит - у меня переднее срывает. Подламывает

к черту правила!

7

У меня заднее колесо шире переднего. Где логика?:)

<a class="link" href="http://vfl.ru/fotos/fa8461934930099.html" rel="nofollow" target="_blank"><img src="http://images.vfl.ru/ii/1398309993/fa846193/4930099_s.jpg" border="0" alt=""/></a>

8

Всё дело, как сказал Путник, в "развесовке". Куда центр тяжести кинуть, так и вся остальная система отреагирует. Сместил корпус ближе к заднему колесу - перед уйдёт в снос; ближе к переднему, соответственно - заднее колесо занесёт. Последнее, по-моему, предпочтительнее.

There is no spoon (c) Neo

9

Ну да. Так хоть управление сохраняется.
Но ведь если самому наклониться, то вес вперёд смещается, а сносит всё равно перед. Точнее не сносит, а поворачивает вел слабее, но, как то устойчивей. Не могу обьяснить:) Попробуйте:)

<a class="link" href="http://vfl.ru/fotos/fa8461934930099.html" rel="nofollow" target="_blank"><img src="http://images.vfl.ru/ii/1398309993/fa846193/4930099_s.jpg" border="0" alt=""/></a>

10

У Брайана Лопеса в подробностях это описано. Апексы всякие, загрузка и пр.
Есть вопрос. Кому в какую сторону легче поворачивать? Я например влево лучше рулю. Этому есть рациональные объяснения, но хотелось бы еще услышать мнения.

11

Sat [21451], А это не может зависеть от того, какая нога "задняя"? Мне влево тоже удобнее разворачиваться. У меня правая нога сзади.

There is no spoon (c) Neo

12 (09-03-2011 18:40:48 отредактировано Sat)

nuвo [21453],
Не может. В повороте внешняя нога должна быть в нижнем положении.
К тому же, у меня задняя нога левая.

13 (09-03-2011 22:17:32 отредактировано SCANIA_R620)

Мне лучше всего разворачиваться в право. а когда в хожу в повороты не замечаю какая нога где, один раз при правом повороте на асфальте правая нога была в низу и слишком сильно наклонил вел и педалью задел асфальт, думал все... ели удержался еще, и скорость была приличная.

14

Sat пишет:

В повороте внешняя нога должна быть в нижнем положении


Действительно. Я подумал об этом, когда уже сообщение отправил smile Спасибо за науку.

There is no spoon (c) Neo

15 (09-03-2011 23:48:30 отредактировано Sat)

Вот просто так фотка. Один из наших самых техничных гонцов.
Путник, про него ходит упорных слух, что он на козьей тропе обогнал кого-то по склону горы на марафоне smile
http://fotki.yandex.ru/users/skoronatov/view/342987/?page=1
SCANIA_R620 [21463],
а ты не левша случайно?
upd. сорри, забыл, что ссыла ведет на закрытую тему. Перезалил на яндекс.фотки.

16

Sat нет, правша я)

17 (13-03-2011 21:45:58 отредактировано Tegach57)

poltergeist [21443], это мировая практика))))))))))
а так я даже не знаю чего тут париться -то. повороты дело такое - пока не научишься синяками обрастешь)))))зато потом)))) можно педали в повороте царапать об асфальт)))) не бойтесь учиться. синяки проходят, а опыт остается.
вот нашел дельного дядьку который дает ценные советы. я с ним согласен. сам же езжу ))))
Наклон на вираже
Шелдон Браун
Чтобы повернуть байк, вы должны наклониться в сторону поворота. Чем быстрее вы едете, и чем резче поворачиваете, тем сильнее вы должны наклониться. У вас нет выбора в этом вопросе, при заданных скорости и радиусе поворота центр тяжести системы «велосипед+велосипедист» непременно должен быть смещен немного в сторону, иначе нарушится равновесие.
Что вы должны контролировать, чтобы, в зависимости от типа наклона (только байк, только тело или тело вместе с байком), переместить общий центр тяжести в нужную точку?
Резко наклонить велосипед, тело держать прямо
Этот подход популярен среди новичков, которые боятся наклоняться, и которые чувствуют себя увереннее, когда держатся прямо, не наклоняясь.
Эта техника рекомендуется некоторыми гонщиками и тренерами, поскольку якобы предоставляет возможность выхода из заноса — но я не верю в это.
Резко наклонить тело, велосипед держать прямо
Этот подход популярен среди гонщиков, которые боятся зацепить педалью землю. Часто это касается тех, кто ездит на велосипедах без системы передач, поскольку они не могут проходить острые углы.
Эта техника рекомендуется некоторыми гонщиками и тренерами, поскольку также якобы предоставляет возможность выхода из заноса — но я не верю и в это.
Совместный наклон велосипеда и тела и сохранение их в одной плоскости, как при движении прямо
Эта техника имеет то преимущество, что при ее использовании сохраняется рулевое управление, а оси, точки соприкосновения шин с землей и центр тяжести находятся в одной плоскости. Это позволяет сохранить характеристики движения велосипеда, и делает занос менее вероятным. Вы можете сами это проверить, проведя эксперимент, предложенный Jobst&#39;ом Brandt&#39;ом:
«Кое-кто верит, что разворот коленей или наклон тела облегчает прохождение поворота. Разворот коленей делают безбашенные гонщики на мотоциклетном треке. Это бесполезное, но внушающее уверенность движение на неровных дорогах работает против вас. Любая часть веса тела, не отцентрированная относительно байка (все равно, за счет наклона велосипеда или за счет разворота коленей), выносит часть веса тела «наружу», и затрудняет рулевое управление, если дорога недостаточно гладкая. Смещение с седла также усложняет некоторые маневры.
Чтобы проверить это на собственном опыте, проедьтесь по прямой, но разбитой дороге, стоя на одной педали на «перекошенном» байке. Обратите внимание, по какой извилистой траектории движется велосипед. И наоборот, если вы отцентрируете свой вес относительно байка при езде по той же самой разбитой дороге, вы можете отлично проехать прямо, даже не касаясь руля. Когда вы наклоняете велосипед, становится невозможным преодолеть неровности дороги, особенно если двигаться не по прямой траектории. Для лучшего контроля всегда центрируйте свою массу относительно байка.»

18 (16-03-2011 17:44:46 отредактировано ShizzZ)

продолжаю ]]ОЧЕНЬ НЕНАВЯЗЧИВО&lt;&lt; рекламировать этот ресурс. И еще оттуда же.

чем больше нас, тем меньше их! ©

19

ShizzZ [21682], Интересные статьи. Хотя, есть противоречия с Шелдоном Брауном (или я не так его понял?)
По-моему, надо просто тренироваться, попробовать все возможные варианты. Между прочим, провёл анологию со сноубордом. Там такая же тема! smile

There is no spoon (c) Neo

20

nuвo [21686], есть разногласия насчет оттопыривания коленей на повороте. и то разногласия не категорические.

чем больше нас, тем меньше их! ©

21

мне кажется на велосипеде оттопыривание колен вообще бесполезно. так как мотогонщики делают это что бы не переборщить с наклоном байка.

22

вобщем вывод, мне кажется, такой. выделить в этих статьях ключевые моменты и попробовать их на практике. само собой на небольших скоростях для начала. а то так и убиться недалеко.

чем больше нас, тем меньше их! ©

23

SCANIA_R620 пишет:

мне кажется на велосипеде оттопыривание колен вообще бесполезно


Не согласен! Потом проще из поворота выходить!

<a class="link" href="http://vfl.ru/fotos/fa8461934930099.html" rel="nofollow" target="_blank"><img src="http://images.vfl.ru/ii/1398309993/fa846193/4930099_s.jpg" border="0" alt=""/></a>

24

poltergeist не знаю, я не пользуюсь отопыриванием ног)

25

SCANIA_R620 пишет:

я не пользуюсь отопыриванием ног)


Значит не ездишь по лесным дорожкам или носишь обтягивающее )

Лучше у Икса с Бурятом,чем в Улан -Удэ с автоматом !